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Como para Cámara también se aceptan ya los 25 años, debe quedar a la fecha de la inscripción y no la elección, para que no nos queden distintos Cámara y Senado. Gracias, Presidente. presidente doctor Eduard Sarmiento, un minuto.

Representante Piedad Correal Rubiano

Primera

1734

27-12-2022

Gracias Presidente. Un joven a los 18 años puede ser soldado, empuñar un arma y tomar decisiones que le exigen madurez emocional e intelectual. Una joven puede ser médica o enfermera a los 21 o 22 años, y tomar decisiones que le exigen madurez intelectual y emocional, de las cuales dependen vidas inmediatamente. Pero consideramos que para ser Representante a la Cámara no se puede ser suficientemente maduro emocional e intelectualmente. Estoy absolutamente en contra de esa premisa. Hoy considero, como parte del movimiento juvenil que lo fui en su momento, como parte del movimiento estudiantil que lo fui en su momento, por supuesto, que tengo absolutamente claro que más de uno, miles de los millones de jóvenes que tenemos en este país, podrían hacer mejor desempeño que muchos y muchas de los que nos sentamos acá. Yo seguiré insistiendo como Bancada. presidente Diez segundos, doctor Eduard.

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

Primera

1734

27-12-2022

Seguiremos insistiendo, en encontrar la manera de que en este Congreso de la República, se entiende que las y los jóvenes no son ciudadanos de segundo nivel. Gracias. presidente doctora Carolina Arbeláez, por un minuto.

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

Primera

1734

27-12-2022

Gracias Presidente. Yo quiero celebrar doctor Heráclito, que pues podamos darle aval a estas Proposiciones. Esta Comisión tuvo la oportunidad ya de discutir esta iniciativa, que es lograr unificar en edad tanto la Cámara como el Senado. Yo creo que no tiene sentido que para ser Senador tenga unos requisitos diferentes que para ser Representante a la Cámara. Yo creo que las condiciones deberían de ser las mismas. Y por supuesto, que celebro que hoy tanto para ser Representante a la Cámara, como para ser Senador, solo se tenga que tener 25 años. 25 años también es un periodo en donde cualquier joven ha logrado culminar una carrera también profesional, donde ha logrado tener una estructura, que muchas veces es necesaria también aquí para venir a hacer proyectos y leyes. Entonces, me parece que es un tiempo prudente. presidente Diez segundos, doctora Carolina.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

1734

27-12-2022

Entonces, celebro por supuesto doctor Heráclito, que avancemos en la construcción y la unificación de criterios. Gracias. presidente doctora Caro, malo porque bogo y malo porque no bogo. Le hemos dado suficiente debate a este tema de la edad. Simplemente dijimos que un minuto para 58 dejar la Constancia de quienes la quisieran dejar. doctor Ocampo, tiene el uso de la palabra por un minuto.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

1734

27-12-2022

A los niños de 18 años, para elegirlos Representantes son niños, pero para que voten por nosotros son todos unos adultos. O sea, podemos invitarlos a que nos elijan, pero no podemos permitirles que se elijan. No tiene sentido, un pelado de 18 años puede coger un fusil y defender el país y tener un camuflado, pero no podemos elegirlo Representante a la Cámara para que decida porque es el destino del país, eso no es serio con los jóvenes. Los jóvenes tienen acá el derecho de sentarse, si tú tienes el derecho de defender el país y portar un uniforme militar, tienes el derecho a ser Representante a la Cámara a los 18 años. Y creo que en consecuencia, este país da la oportunidad a muchas y a muchos jóvenes de venir acá y ser Congresistas, sin mañas, sin trampas, con discursos nuevos, con visiones nuevas, que nos van a hacer el relevo generacional nuestro. No nos da miedo eso, que sean nuestro relevo y que sea el de los otros. presidente doctor Alirio Uribe, un minuto.

Representante Jorge Alejandro Ocampo Giraldo

Primera

1734

27-12-2022

Coincidiendo aquí con mis colegas y obviamente, voy a votar positivo. Me parece un poco absurdo que sigamos diciéndole a los jóvenes que voten por nosotros y a pesar de que el pueblo y la soberanía reside en el pueblo, y ellos son ciudadanos de los 18 años, les limitemos esa posibilidad de ser elegidos. Quisiera dar unos datos, mire Tumhari Dazn, a los 15 años estableció el récord mundial de atletismo. Greta Thunberg, a los 15 años se convirtió en la líder más importante a nivel planetario en el tema de cambio climático. Malala Yousafzai, a los 11 años resistiendo contra el Régimen Talibán, pidiendo educación para las niñas y niños, sufrió un atentado y recibió el premio Nobel de Paz. Los jóvenes Jorge Mata y Luis Martín, españoles, están dentro de los veinte jóvenes más influyentes en el año 2020 a nivel mundial. Y Gustav Witzoe, a sus 13 años es uno de los diez multimillonarios de este planeta y la mitad... presidente doctor Álvaro Rueda, un minuto.

Representante Alirio Uribe Muñoz

Primera

1734

27-12-2022

Muchísimas, gracias Presidente. Yo quisiera preguntarle a varios de los Representantes que están aquí, Sí tienen hijos o no tienen hijos Y con asombro veo que todos pareciera ser, que no confiaran en las capacidades que tienen cada uno de ellos. Muchos jóvenes hemos venido demostrando nuestra preocupación por temas políticos, sociales, los jóvenes influyentes, como lo decía el doctor Alirio Greta con 19 años es una líder del cambio climático. Malala, a los 17 años obtuvo el premio Nobel de Paz. Mark Zuckerberg, a los 18 años renovó, cambió por completo la forma de comunicarnos y creó la red social más importante de este siglo. Y por qué, no vayamos tan lejos, quedémonos en Colombia. En Colombia, tenemos a Gabriela Morgan, esa niña activista medioambiental. presidente Gracias, doctor Álvaro, treinta segundos más, al doctor Álvaro, toda vez que no ha pedido la palabra una sola vez y está que se habla por la juventud.

Representante Álvaro Leonel Rueda Caballero

Primera

1734

27-12-2022

No vayamos tan lejos. El Congreso se renovó en un 60 o 70%. Acá tenemos a Polo Polo, tenemos a Jennifer Pedraza, pelados que tienen, al igual que yo, con 26 años están aportando en la construcción del país. Así que no le quitemos la oportunidad a muchos jóvenes. Pero, es que yo no me preparé hace un año, yo vengo preparándome en esto, desde que tenía incluso menos de 18 años de edad. Yo creo que tenemos que darle la confianza a los jóvenes, de que puedan ocupar estos espacios de participación ciudadana. Muchas gracias Presidente. presidente doctor Tamayo, por un minuto.

Representante Álvaro Leonel Rueda Caballero

Primera

1734

27-12-2022

Gracias Presidente. Esta posición mía la he defendido aquí, los jóvenes deben de ser iguales son sujetos de obligaciones, de deberes, pero les negamos la oportunidad de estar en el Congreso. Estoy por los 18 años, lo único que quiero dejar como nota histórica, y lo dije en el pasado y lo vuelvo a decir hoy, si nosotros no abrimos esa puerta para que ellos tomen decisiones frente a su futuro, nos van a reemplazar y nos van a cambiar. Ahí vienen atrás las generaciones de esos jóvenes que nos van a cambiar y van a movilizarse en torno a estos cambios. Ellos están demandando este espacio de decisiones en la vida nacional. Estoy por los 18 años. Votaré negativa la Proposición Sustitutiva. presidente doctor Lozada, un minuto para su intervención.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

1734

27-12-2022

Presidente, voy a hacer mi intervención más corta de la historia. Yo presenté una Proposición de Eliminación de este Artículo, porque bajo ninguna circunstancia, puedo yo estar de acuerdo con que se haga diferencia entre el Senado y la Cámara de Representantes. Lo que vale para unos vale para otros, porque en nada, en nada hay diferencia entre lo que hace el Senado de la República y lo que hace la Cámara de Representantes. Entonces, mantener un desnivel de edad entre esas dos Cámaras es absolutamente impresentable. Y por eso yo no estoy de acuerdo con el artículo como lo presentaron. Gracias Presidente. presidente doctor Albán, un minuto.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

1734

27-12-2022

Gracias Presidente. Yo solamente voy a dejar la Constancia de que voy a votar negativo la eliminación, porque el hecho de que lo hayamos discutido y que en la votación anterior hayamos perdido el tema de la edad, no invalida los argumentos presentados en esta discusión y en la discusión anterior, que para ahorrarnos tiempo no voy a discutir. Muchas gracias. presidente doctor Quintero, por un minuto.

Luis Alberto Albán Urbano

Primera

1734

27-12-2022

Presidente, no, ya esa discusión la habíamos tenido, habíamos quedado en 25 años, tanto para Senado como para Cámara. Además, me uno a lo que dice el compañero Lozada, nunca entendí Cómo quedó establecido en la Constitución Por qué 30 años, para Senadores y 25 para Representantes Algo absurdo porque tenemos las mismas funciones. Entonces, yo creo que lo más sabio es mantenerse como lo teníamos y como se había discutido y se había aprobado aquí en la Comisión Primera, 25 años para Senadores y 25 para Representantes. Muchas gracias. presidente Muy bien, en ese orden de ideas, entonces, para mantener lo que se ha decidido por esta Comisión en la discusión, entiendo yo doctor Heráclito, me corrige, pues es aprobar la eliminación de este artículo, toda vez que quedaría como hoy se encuentra en la Constitución. Tiene para que usted por favor nos explique.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

Primera

1734

27-12-2022

La regla de la democracia es las mayorías, las decisiones de las mayorías. Y esta Cámara de Representantes en la Comisión Primera, en un mes decidió algo que creo que en consecuencia, siendo consecuentes debemos respetar esa decisión y acoger la proposición de eliminación del artículo, entendido que aquí aprobamos que para ser elegido Representante a la Cámara y Senador de la República, la edad es de 25 años a la fecha de la inscripción. Entonces señor Presidente, acogemos la propuesta de eliminación del artículo y la Cámara de Representantes, Comisión Primera hace un mes decidió algo, esas mayorías están hoy en la misma Comisión Primera de la Cámara, aceptamos la decisión de las mayorías. Y para ser elegido Senador, Representante a la Cámara deberá ser mayor de 25 años a la fecha inscripción. presidente doctora Carolina, para una pregunta directa al doctor Heráclito.

Representante Heráclito Landinez Suárez

Primera

1734

27-12-2022

Heráclito, no sé si es el cansancio, pero entonces, Vamos a quedarnos con el Proyecto que se acogió en Cámara o vamos a eliminar el artículo y no vamos a acoger la misma propuesta en la Reforma Yo creo que es importante que hoy que estamos discutiendo una Reforma, eso quede recogido en la Reforma Política. O sea, con eso nos evitaría, de alguna manera, que la Cámara de Representantes tenga que llegar a la Plenaria con un Proyecto que puede ser de una vez ya discutido e incluido en este Proyecto, o sea, no tiene sentido que desgastemos la Plenaria de esa manera. presidente doctor Heráclito, por favor, para proceder a votar a ver qué es lo que nos toca votar. doctor Heráclito, tiene la palabra para responderle a la doctora Carolina y nos indique qué procede a votar aquí, en los acuerdos que se han dado en las diferentes colectividades.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

1734

27-12-2022

Entonces, en consecuencia con lo que nosotros decidimos, nuestra Ponente Karyme Cotes presentó la siguiente Proposición Modificativa, para que la Comisión siendo consecuentes con la decisión anterior, la acojamos.

Representante Heráclito Landínez Suárez

Primera

1734

27-12-2022

El artículo 9 de esta Reforma Política busca que los Congresistas sigan con el Régimen de Inhabilidades e Incompatibilidades que les atañe por el solo hecho de ser Congresistas. Creo que es muy importante para este país que los legisladores... presidente Perdón doctor Heráclito excúseme, pero es que tengo aquí, Ocampo le echa la culpa a Polo Polo, Polo Polo a Cadavid, siga, doctor Heráclito.

Representante Heráclito Landínez Suárez

Primera

1734

27-12-2022

Muy bien. El país tiene las divisiones de los poderes, pero así mismo, en el Congreso de la República como lo vemos en la Comisión Primera de la Cámara, un alto nivel de formación y un alto nivel de concepción de cada uno de los Congresistas de lo que es el funcionamiento del Estado mismo. Y en ese escenario, los Partidos Políticos tienen en la Comisión Primera de la Cámara y en el Congreso de la República, grandes servidores públicos que han sido probados en todos los escenarios y en todos los 62 niveles. Desde ser Concejales, Alcaldes, Diputados o Gobernadores, que nos acompañan acá como el doctor Campo, en departamentos tan difíciles como el departamento del Cauca y asimismo en otros escenarios ya probados. Pero la Constitución Política, debe prever y así lo consideramos, que esos cuadros políticos que están en el Congreso de la República, pueden prestarle un servicio al Estado en otros escenarios importantes. No podemos privar de la formación, de la experiencia y del conocimiento del Estado que tienen los Congresistas de la República, para ser parte de otros escenarios de la división del poder, o de organismos autónomos de la Constitución Política Colombiana. Hoy yo puedo asegurarlo, que cuando un Partido se declara de Gobierno, o cuando un Partido se declara en Oposición, se están asumiendo posturas válidas y legítimas con respecto a la visión que se tiene de la forma de Gobierno imperante. Pero en ese mismo sentido, cuando se declara de Gobierno, debe concebirse que los Parlamentarios pueden hacer parte del Gobierno en diferentes escenarios. Cuando concebimos que los mejores cuadros políticos están en el Congreso de la República, estamos diciendo que pueden esos cuadros políticos, asumiendo posturas de Partidos de Gobierno, coadyuvar en el desarrollo y ejecución de un Plan Nacional de Desarrollo, de unas políticas públicas que incluso

Representante Heráclito Landínez Suárez

Primera

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27-12-2022

puede conocer más que cualquier otro funcionario que pueda llegar a estos cargos de dirección. Pero aún más doctor Lozada, cuando se permita que un Congresista pueda desempeñar cualquier cargo público en un Gobierno, se está reconociendo que ese Partido Político tiene la corresponsabilidad de gobernar, la corresponsabilidad. Y en ese mismo sentido, tiene las responsabilidades que se derivan del Gobierno, las responsabilidades que se derivan como gestor de lo público, que hoy nosotros no queremos asumir. Cuando se hacen las coaliciones de Gobierno, en el Congreso de la República se hacen alrededor de Partidos que según la ley se declaran de Gobierno, pero cuando van funcionarios a desempeñar los cargos, en este caso Ministerios o Departamentos Administrativos, no se asumen que son de un Partido político. Entonces, estamos en un mundo absolutamente contradictorio, porque para hacer el ejercicio político somos de Gobierno, pero para desempeñar cargos de la gerencia pública de este país, somos técnicos y desconocemos la voluntad popular y desconocemos que los ciudadanos respaldan un Proyecto político, un Proyecto político que llegue a gobernar con los Partidos y repito, que se han declarado de Gobierno. Sí nosotros no asumimos con transparencia esta gran discusión política, si nosotros no ponemos sobre la Mesa esta discusión política, seguimos haciendo la política de noche, a escondidas y el ejercicio de la gerencia pública en el día, negando lo que hacemos en la noche, creo que la principal... presidente Para concluir, doctor Heráclito. Adelante.

Representante Heráclito Landínez Suárez

Primera

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27-12-2022

Creo que la principal responsabilidad de todo actor político, es ser transparente ante sus electores y en segundo lugar, cumplir con el mandato que sus electores le entregaron. Y al hacer parte de un Partido de Gobierno, de una coalición de Gobierno, hacer el ejercicio de la gerencia pública, implica reconocer ese mandato popular que se le dio en las urnas, para llevar unas ideas al Gobierno. Entonces señor Presidente, creo que este artículo pone sobre la Mesa de manera transparente lo que se hace en el mundo de la política colombiana, pero sobre todo, lo que debe hacerse en el escenario de Gobierno, en el escenario de los Partidos de Gobierno y en el escenario de la gerencia pública para cumplirle a los ciudadanos en Colombia. presidente Muy bien. Vamos a darle el uso de la palabra las Proposiciones de a quienes presentaron eliminación, no sin antes anunciarles, a quienes me han venido a preguntar por la comida, doctor Albán, que aquí el Ministerio del Interior nos va a dar una suculenta hamburguesa, para que tengan paciencia. doctor Juan Sebastián Gómez, perdón, mañana queridos colegas, mañana vamos a hacer Sesiones Conjuntas, terminando hoy Reforma Política.

Heráclito Landínez Suárez

Primera

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27-12-2022

No Presidente, muchas gracias. Este artículo ha sido obviamente un artículo muy sonado, en términos de bueno, Qué se pretende con este artículo En el que se elimina una de las, entre comillas, “restricciones” que tenemos los Congresistas para acceder a un cargo público, como un Ministerio o una agencia, un alto cargo en el Gobierno. Yo particularmente no es que vea el artículo como con unos ojos de perversión, ni que quiera ver mala intención en el Gobierno, o como me dijo alguien que este artículo tenía nombre propio. Yo no lo quiero ver de esa manera, ni más faltaba. Pero, cuando el doctor Heráclito mencionó en su discurso varias veces Parlamentario, yo le pregunto Nosotros estrictamente somos Parlamentarios o somos Congresistas, cierto Porque eso lo manejamos de manera indistinta, pero nuestro régimen al ser Presidencialista, hace que nosotros estrictamente no seamos Parlamentarios, somos Congresistas. A mí particularmente me gusta más el régimen Parlamentario, pero no creo que esta pequeña ventanita sea la gran transición para decir que pasamos del Régimen Presidencialista al Parlamentario. Sí queremos cambiar un Régimen Parlamentario hagamos una constituyente, démonos la pela que nos toque darnos, pero no abramos esta puerta de esta manera que creo que no se ve bien, genera ruido y creo que no genera digamos grandes transformaciones en el Estado Presidente. Gracias. presidente doctor Óscar Campo con el uso de la palabra. Eliminación, estoy dando la palabra en el orden que tengo aquí, que me han dicho que es el orden de llegada de las Proposiciones de Eliminación.

Representante Juan Sebastián Gómez González

Primera

1734

27-12-2022

Gracias Presidente. Es claro que cuando proclamamos igualdad en la disputa democrática de cualquier espacio, pues para ello ya hemos hecho discusiones frente a que un funcionario público, un Secretario de Despacho tenga que renunciar con una antelación prudente. Que la estela que deja su ejercicio no le favorezca rompiendo la igualdad que amerita cualquier disputa democrática. Y es claro que los Congresistas, pues no son nominadores, pero hacen parte de una Rama del Poder Público independiente al Ejecutivo, pero además, tienen un ejercicio que de una u otra forma, generan conexión. Los Congresistas le votan al Gobierno o le hacen Control Político y ese vínculo claramente marca que no debe existir. Romper un período de antelación a renunciar y a ocupar un cargo como ser Ministro. Yo lo digo con claridad, ni para la competencia electoral, ni para ser Ministro es sano que de forma inmediata puedan renunciar, y automáticamente o ser candidato o ser Ministro. Yo estoy de acuerdo que sí debe existir ese año de antelación que genere purga, para que se desprenda el uno tanto de la estela que deja su ejercicio, como... presidente doctor Hernán Darío Cadavid, por dos minutos.

Representante Óscar Rodrigo Campo Hurtado

Primera

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27-12-2022

Presidente llegamos al Artículo Roy Barreras, así me quieran decir que no, pero por supuesto que lo es, esto tiene nombre propio y señor Ministro Prada, esto hace una ruptura brutal del diseño institucional y constitucional colombiano. Usted no puede decirle a una persona que la hace elegir o se hace elegir Congresista de la República, para que después tenga la probabilidad de que el Gobierno lo seduzca de manera alguna, ya ustedes pensarán cómo, y hoy renuncia y al otro día puede ser Ministro o Director de Departamento Administrativo. Usted no me puede decir a mí Ponente Heráclito, con el respeto que le tengo y usted sabe que es así, intelectual y personal en este poco tiempo, que esta Reforma da legitimidad al Congreso de la República, que era un objetivo de los que usted mencionaba ayer. Este artículo tiene nombre propio, este artículo no está hablando que le da esta posibilidad o probabilidad a un Concejal de pasar a ser Secretario de Gobierno, o a un Diputado de pasar a ser Secretario de Despacho Departamental. Está hablando de los Congresistas, esto es una Reforma en nombre propio, litigando en causa propia y de entrada eso hace un muy mal panorama. Por todo eso, por lo que han dicho otras personas acá, por un principio de confianza de la ciudadanía en el voto popular, está muy mal visto que esta Comisión, que este Congreso, permita la aprobación de un Artículo que tiene nombre y cara propia. Vendrán más a lo mejor, pero se convierte en un instrumento de seducción innecesaria por parte de los Gobiernos a los Congresos de la República. O acaso no habrá un Congresista que quiera empezar a hacer méritos dentro del Congreso de la República, para mañana aparecer nombrado Ministro. Quién tiene esa intención Dónde está la motivación Cuando le dijeron al país en la campaña que este Proyecto y que este tipo de artículo... presidente Adelante

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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27-12-2022

para concluir, doctor Hernán Darío Cadavid.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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27-12-2022

Era lo que iba a resolver el problema de la política colombiana. En vez de resolverlo, lo profundiza, lo agudiza y crea desconfianza en el Congreso. Gracias Presidente. presidente doctor Julio César Triana, en el uso de la palabra, para su Proposición de Eliminación.

Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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27-12-2022

puede Miren Representantes, este es un dulce terminar artículo envenenado. Este desprestigiando esta Reforma Política. Y les quiero hacer una pequeña reflexión al Partido de Gobierno, en la Constitución del 91, el Movimiento M-19 que había firmado la Paz del que hacía parte el entonces hoy Presidente Petro, puso una serie de consideraciones para esa Constitución y muchas de las consideraciones de este Movimiento y de otros Partidos Saben cuáles fueron Eliminar ese tipo de privilegios que tenía el Congreso de Colombia, que era esa puerta giratoria que existía antes de la Constitución del 91, donde pasaban de Congresistas a Ministros. Mi Departamento del Huila ha tenido cinco Ministros cuatro de ellos antes del 91, cuando los Presidentes de turno los pasaban de Senadores a Ministros. 64 Aprobar este Artículo es un muy mal mensaje, es el mensaje de legalizar la puerta giratoria del Congreso que es el legislativo y el Ejecutivo, liderado por el Presidente de la República. Yo creo que la Proposición de Eliminación de este Artículo doctor Heráclito, le hace un gran favor a esta Reforma Política que hoy debatimos. Y por eso les pido a todos que eliminemos este Artículo que repito, va a ser el titular del dulce envenenado de esta Reforma Política. Gracias Presidente. presidente doctor Jorge Méndez, para su Proposición de Eliminación, tiene el uso de la palabra.

Representante Julio César Triana Quintero

Primera

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27-12-2022

Presidente, más allá de lo que han dicho los compañeros, poco qué decir. Esto es una palmaria violación al principio de separación de poderes, lo dije esta mañana y fue uno de los principales objetivos de la Izquierda, amigos de la Izquierda colombiana en el Constituyente del 91, la separación de poderes. Creo que es grosero, es grotesco esto que se está planteando aquí hoy y sería de verdad una verdadera lástima, que la Comisión Primera apoye este tipo de actos, en mi opinión, que va en contravía con lo que se ha buscado siempre en la Constitución. Y es cierto, hay Partidos de Gobierno, Partidos Independientes, Partidos de Oposición, pero no podemos mentirle al elector, si nos postulamos para un cargo de elección popular como Congresistas, en eso tenemos que quedarnos. Creo que no podemos dar este tipo de ejemplos, porque la opinión pública en Colombia está muy expectante a esta Reforma Política y este Artículo como se ha dicho, tiene nombre propio y creo que no estaría bien que lo estuviéramos apoyando. Gracias, nosotros Presidente. Votemos por la eliminación del mismo. presidente doctora Catherine Juvinao, para su Proposición de Eliminación.

Representante Jorge Méndez Hernández

Primera

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27-12-2022

Gracias, Presidente. Yo creo que aquí lo han dicho casi todo ya sobre este artículo. Este Artículo no tiene ninguna presentación, este Artículo es grosero, pero este Artículo sobre todo, es probablemente inconstitucional.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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27-12-2022

Veamos si el contexto político en este país y si el Congreso, quiere pasar a un Régimen Parlamentario, pero no se vale modificar las reglas para beneficio propio. No se vale aprobar en esta Reforma Política, una disposición que es un retroceso frente a la Carta del 91 y no se vale defraudar a la ciudadanía prometiéndole una cosa, y apenas llegamos aquí al Congreso hacemos otra. Esto es, empezar a ajustar las reglas de juego a nuestro favor, no estoy... presidente doctor Juan Carlos Lozada, tiene el uso de la palabra para su Proposición de Eliminación.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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27-12-2022

Gracias presenté Presidente. Yo esta Proposición de Eliminación, porque considero que la Democracia colombiana ha tenido que ponerle talanqueras permanentes al ejercicio del poder, por una praxis incorrecta de la política. Yo no creo que esto sea bueno o malo en absoluto creo que es bueno o malo en la praxis de una Democracia. Yo estoy de acuerdo con Catherine, en que por supuesto que esto es propio de los Regímenes Parlamentarios y que nosotros muy lejos de un asunto de ese estilo, o de un modelo de ese estilo hoy en día en Colombia, pero hay algunos Regímenes Presidenciales en donde hay una mayor movilidad política. Yo creo, que aquí estamos en una discusión de cuál es la movilidad política de nuestro país y la realidad es que yo considero, que no estamos preparados para una mayor movilidad política, porque justamente, estas talanqueras que ha puesto la Constitución, que ha puesto la ley al ejercicio del poder y de esa movilidad política, son garantías democráticas para los ciudadanos y al convertirse en garantías con un statu quo que no lo ha dado históricamente, yo creo que es un gravísimo error levantar esas garantías hoy. Y por eso creo, que a lo mejor esto será una norma que podríamos de alguna manera pensar en un futuro, cuando el statu quo de la política en Colombia sea otro, cuando haya una evolución de la política en nuestro país hacia la transparencia, hacia otras formas de ejercer el poder. Hoy yo creo que Colombia no está preparado para abrir la compuerta de este tipo de movilidad política y por eso Presidente, yo invito a mis compañeros a que eliminemos este artículo de esta Reforma. Muchas gracias. presidente doctor Duvalier Sánchez. Ah no perdón, el doctor Duvalier tiene una Proposición que está avalada. Bueno muy bien, ya le doy la palabra a quienes me han solicitado como intervinientes. Está el doctor Ocampo y está el doctor Duvalier. doctor Ocampo tiene el

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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27-12-2022

uso de la palabra. Perdón, dos minutos para que en cabina lo tengan presente.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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27-12-2022

Gracias Presidente. Quisiera poder hablar sobre, en serio Qué es el Régimen Presidencialista o Parlamentario Y en verdad lo que es nuestro sistema mixto o híbrido que tenemos en la Democracia, y que la referencia a esto hace es que una Rama no pueda hacer lo de la otra, pero no va a dar tiempo en dos minutos.

Representante Jorge Alejandro Ocampo Giraldo

Primera

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27-12-2022

Entonces, Qué creo yo, que es sana la idea de que vayan, es sano. Hoy somos nosotros, el Pacto Histórico, mañana será otro Partido en el poder, pero qué bueno que los mejores hombres y mujeres, que saben de varios temas, que acá muchos Parlamentarios han salido con lujos de este Congreso y nunca han podido ser Ministros, y no podrán que no le caían de gracia, no los cogió el señor que era el Presidente del Partido, yo creo que Colombia. presidente Gracias doctor Ocampo. doctor Felipe Quintero.

Representante Jorge Alejandro Ocampo Giraldo

Primera

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27-12-2022

Ya Presidente. Miren, aquí hay dos posiciones, por supuesto ideológicas, que ven de una manera diferente cómo debe ser o la naturaleza del tema, si es posible que nosotros como Representantes o Senadores, podamos ser parte de un Gobierno con una renuncia previa. Yo creo y estoy de acuerdo con lo que dice el doctor Ocampo, mire, este es el país más prohibicionista del mundo y es donde menos se respeta la ley. Porque aquí el poder del Gobierno sigue siendo mucho ante el Parlamento, ante el Congreso de la República. No nos echemos mentiras, aquí hay representación en el Gobierno de los Partidos Políticos señor Lozada, se viene haciendo hace años. Cuál es el problema, pero no, es que hay que hacer la discusión, Cuál es el problema Aquí el problema es que aquí todo lo vemos mal, pero aceptamos que eso pase. Pero yo creo que es el momento de legalizar esto, yo sí quiero que esto se mantenga y le demos la cara al país como debe ser, no nos dé miedo los medios de comunicación, yo no le tengo miedo a esta postura y yo la voy a defender. Es mi convicción, otros no estarán de acuerdo y para eso es el debate, pero Cuál es la doble moral Cuál es el problema que un miembro del Partido Liberal pueda ser Ministro y que renuncie al Congreso Cuál es el problema Sí aquí tenemos también cómo hacerle el contrapeso con otros criterios O no tenemos representación Entonces, no nos echemos mentiras, La verdad delante del Ministro lo digo, porque somos los más doble moral y los más prohibicionistas, siempre pasa en estos países tercermundistas. en Estados Unidos. presidente Para concluir, doctor Quintero.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

Primera

1734

27-12-2022

Para concluir y voy en esto, porque vamos a discutir ahorita el artículo 10. Miren, quien recibe 66 plata de los privados se tiene que declarar impedido, O acaso no es justo que yo defienda por la persona que me colabore en la campaña Por supuesto que debe ser así. O no En Estados Unidos la Comunidad del Rifle, que financia a los Congresistas, defienden el uso de armas, porque son los que financian las campañas. Yo sé que es difícil digerir, pero es la verdad, yo creo que no nos podemos echar mentiras. presidente Lo nombró directamente doctor Quintero. doctor Lozada, tiene un minuto para su Réplica.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

Primera

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27-12-2022

En el momento en que me nombró, el Ministro se cogió la cabeza. Mire, lo que acaba de defender el doctor Quintero aquí es prácticamente la captura corporativa del Estado, una cosa inaceptable en una verdadera Democracia. Yo puedo decir hoy que Estados Unidos dejó de ser una Democracia hace mucho rato, desde que el Lobby del Rifle prefiere ver morir niños todos los días en los Colegios de los Estados Unidos, pero que no les toquen su negocio y que un señor como Ted Cruz, siendo Congresista de un país, pueda levantar catorce millones de dólares en donaciones en un solo año, eso no tiene ninguna presentación, eso es todo lo contrario de una Democracia. Y querido compañero, copartidario Quintero, así como usted le pide sinceridad a esta Comisión, sincérese usted también, aquí cuánta gente por un puesto es capaz de cambiar un voto. Afortunadamente yo no soy de esos aquí. En mi vida. presidente Quince segundos, doctor Lozada para concluir.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

1734

27-12-2022

En mi vida cambiaré una convicción por un puesto, así de fácil es Y le voy a decir una cosa, aquí mucha gente sí hace eso, imagíneselos ahora cuando el puesto es propio, cómo será, ni siquiera cuando le van a conseguir a un amigo, a una persona que votó por él si no a usted mismo, lo que ustedes serían capaces, lo que serían capaces mucha gente aquí, de vender sus convicciones. presidente Gracias doctor Lozada. No hay Réplica de Réplica doctor Pipe, con todo cariño. doctora Carolina Arbeláez, por dos minutos y le daremos la palabra al señor Ministro del Interior, para proceder a votar la Proposición de Eliminación.

Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

1734

27-12-2022

Gracias por su generosidad señor Presidente, con los dos minutos. Poco y lejos está mi intención de aprobar este Artículo, para que en este Gobierno me nombren Ministra Representante Lozada, por supuesto que no será así. Pero lo que sí me preocupa más allá del contenido, o de la posibilidad de que un Representante, un Congresista, un Senador que haga parte del Gobierno pueda ser Ministro del Gobierno, porque en últimas, uno podría entender bajo la teoría argumentativa de este Artículo, que pues si ganaron, pues gobiernan con sus amigos y eso me parece válido. Pero más allá de eso, lo que sí me parece un poco preocupante, es que sin lugar a dudas este artículo tiene nombre propio y que sin lugar a dudas, este artículo va a beneficiar Representantes y Senadores electos. O sea, que acompaño la preocupación de la Representante Juvinao y el Representante Lozada, que dice que esto nos podría poner en aprietos. Todo aquel que vote positivo este Artículo y en el futuro de tres meses, cinco meses, un año, no sé, antes de que se acabe este Gobierno, algún Congresista aquí sea nombrado Ministro, se van a meter en problemas señores Representantes. Mil gracias. presidente doctor Alfonso Prada, tiene el uso de la palabra, Ministro del Interior y de la Política.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

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Gracias Presidente. Yo quisiera solicitarle de manera muy respetuosa que levantemos y continuemos con esta sesión, puede ser mañana o no sé si, pues la agenda de esta Comisión lo pueda hacer la próxima semana, ya que llevamos casi nueve horas de seguido y yo creo que aquí la mente ya se empieza un poco a cansar y a poco procesar la información. De hecho, nuestra Bancada tiene una reunión de Bancada que estaba citada previamente, precisamente porque mañana también tenemos un Proyecto muy importante, con Mensaje de Urgencia, que es el Proyecto del Ministerio de la Igualdad. Y un Proyecto que fue radicado, perdón, una Ponencia que se radicó ayer, Luz María de la cual, pues yo también soy Ponente, pues amerita también estudio. Entonces, pues no vamos a poder llegar mañana a la discusión de un Proyecto, sin ni siquiera poder ser estudiado. Yo creo que esto también es irresponsable. Entonces, sí es muy importante que 70 tengamos por lo menos un espacio de tiempo para poder analizar. presidente Sí, para que concluya, doctora Carolina.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

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Para poder analizar esa Ponencia que también necesita, pues estudio. Entonces, Presidente, yo veo que esta Reforma no va a tener ningún tipo de modificación. Veo que esto va a pasar sin ningún problema, con la aplanadora, entonces seguramente si Cambio Radical está o no está no marcará la diferencia. Nosotros nos tenemos que retirar y dejamos esa Constancia. presidente Muy bien. doctor Heráclito, si me permiten, doctor Duvalier, doctor Heráclito, adelante con las Proposiciones de eliminación, para su intervención. Aceptada la Constancia del retiro doctor Jorge Méndez, con la feliz noche, que tomen las decisiones más importantes en el seno de la Bancada de Cambio Radical. Adelante doctor Heráclito, les pedimos por favor, de verdad un poquito de orden, queridos colegas. doctor Sánchez, por favor puede dejar retirar al doctor Méndez que tienen Bancada y podamos aquí seguir avanzando. Adelante, doctor Heráclito. Por favor les pedimos ya silencio, entendemos el cansancio, pero ya necesitamos seguir avanzando con este Proyecto de Acto Legislativo, ah doctor Luis Eduardo Díaz, tiene el uso de la palabra para hablar sobre las Proposiciones de Eliminación.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

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Presidente, yo creo que los Ponentes todos estamos de acuerdo, en acoger esas Proposiciones de Eliminación del Voto Obligatorio y señor Presidente, sin más discusión yo creo que hacer la respectiva votación. Muchas gracias. presidente Muy bien. Señora secretaria, vamos a votar las Proposiciones de Eliminación, aprobadas además por los señores Ponentes y Coordinadores Ponentes, llame a lista para votar. secretaria Sí señor Presidente, llamo a lista para la votación de las Proposiciones que buscan la Eliminación del artículo 10, suscritas por los Representantes Juan Carlos Wills, Marelen Castillo, Hernán Darío Cadavid, Ruth Caicedo, Julio César Triana, Óscar Sánchez, Catherine Juvinao, Juan Carlos Lozada, José Jaime Uscátegui, Karyme Cotes, Jorge Méndez y Juan Daniel Peñuela. Landínez Heráclito Cómo vota Vota SÍ, Díaz Luis Eduardo, vota SÍ, Cotes Karyme, vota SÍ. Les ruego el favor un poco de silencio, la verdad estamos en votación por favor escuchen. presidente A ver por favor, señores funcionarios aquí de este lado del recinto, doctor Felipe Quintero por favor, es que no se puede escuchar acá el sentido de la votación, la señora secretaria está haciendo un esfuerzo sobrenatural para entender el sentido del voto de los colegas.

Luis Eduardo Díaz Matéus

Primera

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Presidente, yo sé todo lo que usted ha intentado y nuestra secretaria igual, pero yo sí le pediría el favor, es decir, yo soy Oposición, los interesados en que esto avance rápido debería ser el Gobierno de la coalición, pero yo sí les pediría que le demos la altura al debate, que aguantemos, que resistamos, que lo que sea, o levantamos o continuamos ordenados, porque de verdad que es irrespetuoso con las personas presentes y con los colombianos que observan esto. Gracias Presidente. presidente Gracias doctor Cadavid. Señora secretaria por favor continúe.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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Gracias Presidente. Frente a este tema, nosotros también como Partido Mira habíamos radicado una Proposición señor Ministro, para que se garantizara que preponderantemente la financiación fuera estatal, pero que no se quitara ese aporte, la posibilidad del aporte privado, nos parece que definitivamente la financiación es crucial, es definitiva para garantizar la permanencia de los Partidos. Pero ahora que tenemos una parte de los recursos, e incluso en nuestro Partido tenemos recursos de reposición del año 2014 que aún no hemos recibido, eso también es preocupante hasta dónde el Estado realmente podrá cumplir con ese 100%. Sin embargo ante esta propuesta, también le comentábamos al señor Ministro la importancia de que esa financiación sea igualitaria queridos Congresistas para los Partidos, porque si va a hacerse de acuerdo al tamaño de los Partidos entonces lo que vamos a encontrar, es que siempre los Partidos minoritarios serán minoritarios, serán pequeños, aquí hacemos un llamado también a la reconsideración y a incluir también dentro del texto, una garantía para el fortalecimiento de los Partidos minoritarios. Gracias Presidente. presidente Muy bien. Entonces, en consideración la Proposición del doctor Heráclito, leída. secretaria Señor Presidente discúlpame un segundo, en consideración está la Proposición del doctor Heráclito, pero Presidente me acaban de decir de la oficina del doctor Heráclito, que está avalando una Proposición del doctor Juan Manuel Cortés que adiciona al último Inciso, Presidente hay otra Proposición del doctor Juan Manuel Cortés que él quiere adicionar “Con excepción de personas naturales con cédula de extranjería, que puedan ejercer derecho al voto y empresas extranjeras con representación y razón social en Colombia”. Ese es un Inciso que yo voy a leer el Inciso como quedaría Presidente, perdónenme pero esto tiene que quedar claro. presidente Un segundo, querida secretaria, simplemente una vez avalada por el doctor Heráclito con el

Representante Irma Luz Herrera Rodríguez

Primera

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compromiso de que él la incluye en la Ponencia para el siguiente debate, el doctor Juan Manuel La deja como Constancia La deja como Constancia. secretaria Había otra proposición del doctor Campo, pero no está.

Representante Irma Luz Herrera Rodríguez

Primera

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Frente a este Artículo para que por favor la lea, creo que no la alcanzó a leer la secretaria, no creo que la hayan alcanzado a pasar. presidente Una Proposición, Pero la deja como Constancia doctora Irma La deja como Constancia muy bien. secretaria Presidente, no la leí porque la acabaron de radicar. presidente Por favor antes de proceder a votar, démosle lectura y procedemos a votar doctora Amparo. secretaria Presidente, yo ya leí la Proposición, son dos modificaciones al Inciso 2. Ah leo la de la doctora. presidente La de la doctora Irma para proceder a votar, ya sabemos, ya por segunda vez escuchamos la Proposición del doctor Heráclito, así que démosle la lectura.

Representante Irma Luz Herrera Rodríguez

Primera

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Gracias Presidente. Simplemente para decir, que dejo como Constancia con el compromiso del Gobierno, de que esto se incluya en la Ponencia para el siguiente debate. Simplemente busca limitar los montos de las campañas que es algo absolutamente obvio que hay que hacer, así como la máxima cuantía de las contribuciones privadas, que aunque sean el 20% de manera individual, hay que ponerles un máximo en la cuantía y finalmente, que las primarias de ser un mecanismo de Democracia interna de los Partidos, también cuenten con financiación estatal. Agradezco al Viceministro, entonces queda saldado el compromiso de que esto quede incluido en la Ponencia para próximo debate. presidente doctor Alirio Uribe, un minuto para una Constancia.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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Presidente, yo sé que estamos de afán, yo sé que estamos cansados, pero es importante que el país sepa, acabamos de aprobar un Artículo que es revolucionario e histórico para la política del país, acabamos de aprobar ni más ni menos que en adelante la financiación de campañas electorales es 100% estatal, eso va a permitir controlar los gastos de campaña, la publicidad, yo creo que eso es histórico, yo quiero felicitar al Gobierno Nacional, al Ministro, felicitar a todos los Congresistas de la Comisión Primera porque esto es histórico Presidente. Gracias. presidente Muy bien, tenemos unas Proposiciones de eliminación. No perdón es que ya pasamos el artículo doctor, estamos en el artículo 5, o sea, ya el artículo anterior ya pasamos, permítame darle la discusión, porque es que si empiezo a abrir y a desordenar el debate no vamos a acabar nunca. Artículo 5 lo acaba de leer la señora secretaria, hay unas Proposiciones de eliminación, entiendo que los Coordinadores Ponentes están de acuerdo con la eliminación de ese Artículo, el señor Ministro dice que el Gobierno no tiene posición a favor ni en contra, así que podemos con tranquilidad la posición que tengan las Bancadas votarlo. Adelante doctor Heráclito, para entender el sentido del voto, tiene el uso de la palabra al artículo 5.

Representante Alirio Uribe Muñoz

Primera

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Revisamos las Proposiciones presentadas y acogimos la Proposición presentada por la Ponente Karyme Cotes, me gustaría que la Ponente Karyme sustentara su Proposición y continuamos con el debate. presidente doctor Luis Eduardo Díaz Matéus, como Coordinador Ponente, no, ok. doctor Hernán Darío Cadavid sobre la eliminación.

Representante Heráclito Landínez Suárez

Primera

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Pues Presidente, es que quiero mirar bien y agradeciéndole a mi compañero Carlos Edward Osorio, que si bien no hace parte formalmente de la Comisión, hoy ha estado aquí acompañándonos, no quiero equivocarme, yo soy la única persona junto con él de Oposición y estamos hablando del artículo 112 que es el desarrollo del Estatuto de Oposición, yo tengo que decirlo, pues teníamos una Proposición para ajustar algunos temas, no para eliminarlo, para mejorarlo, porque otra vez la Reforma estaba refiriéndose única y exclusivamente a temas del Congreso de la República, dejando de lado la precisión de garantías para las Asambleas Departamentales, para los Consejos Distritales o Municipales, esta Reforma se siguió enfocando en el Congreso y no está pensando en el ejercicio territorial de la Oposición. Entonces, simplemente Presidente, pues si otra vez las mayorías arrasan como lo han hecho y eliminan, pues allá quedará en la función del debate, pero lo que sí quiero decir aquí y dejar como Constancia, es que el artículo 112 de la Constitución es el desarrollo del Estatuto de la Oposición, y que por lo menos se nos hubiera permitido el planteamiento que aquí queremos hacer, que ni siquiera lo queremos tumbar, que estábamos buscando era precisarlo y hacerlo más técnico, más incluyente y que tuviera en cuenta también el desarrollo del desempeño de la política en los territorios, no solamente en el Congreso. Gracias Presidente. presidente Muy bien. En consideración la Proposición de eliminación aprobada por los Coordinadores Ponentes, doctora Piedad Correal, tiene el uso de la palabra.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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Gracias. doctor Heráclito, yo quisiera toda esa parte de eliminación, pero incluye ese párrafo que tiene que ver con cuando gana el voto en blanco en segundo lugar, en la elección de por ejemplo de un Alcalde o de un Gobernador y en segundo lugar gana el voto en blanco, ahí hay un vacío en la norma respecto a quién debe posesionarse en el cargo, ya sea del Consejo o de la Asamblea, para la siguiente persona que gana después del voto en blanco, Sí me hago entender Ahí hay un vacío, se los quiero decir porque a mí personalmente me tocó vivir la experiencia. En una candidatura a la Alcaldía de Armenia ganó el que se posesionó, en segundo lugar ganó el voto en blanco y en tercer lugar quedé yo y todo mundo a la expectativa de que yo me posesionara como Concejal de la Oposición, en aras de este artículo, pero el artículo guarda silencio. A mí me parece que la aclaración que se hace en este Proyecto de Ponencia doctor Heráclito, subsana para la Oposición en el sentido de que se pueda posesionar habiendo quedado de tercero y no haber ganado el voto en blanco. Entonces, ahí les dejo esa inquietud, me parece que se puede eliminar todo el resto, pero esa parte se requiere en el país para que haya claridad. presidente En consideración, recuerden que estamos en la Proposición de eliminación y es sobre esta que estamos debatiendo. doctor Carlos Edward Osorio, tiene el uso de la palabra. doctor Carlos Edward adelante dos minutos.

Representante Piedad Correal Rubiano

Primera

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Sí Presidente, no mire, apelando al buen juicio y al sentido constructivo y estructural que puede tener el Gobierno, yo quiero hacer hincapié en lo que ha dicho mi compañero Cadavid, normalmente en el Congreso de la República se legisla con una concepción centralista doctor Prada, creyendo que el Congreso lo puede todo y lo dice todo, pero en un Gobierno como este que se autoproclama como el Gobierno del cambio y ojalá que así lo sea, yo sí quiero invitarlos para que revisemos esa estructura en las regiones, no puede pasar una norma tan rápido por este Congreso en materia de Oposición, sin que tengamos en consideración que existen unas Asambleas Departamentales, unos Consejos Municipales, hace un rato se hablaba de las Juntas Administradoras Locales. Entonces, yo escuchaba al Ministro en su afán, lo entiendo, de sacar esta iniciativa adelante, recordando que de alguna manera, pues esta es como una primera vuelta, sí, sí lo es por supuesto y la segunda vuelta está para hacer algunos ajustes, pero ojalá que estas intervenciones las recoja el Gobierno Presidente y con esto termino, para que se puedan mejorar el ejercicio, hay temas en los que nosotros como Oposición no nos vamos a oponer porque sí, nosotros creemos que este Proyecto puede ser mejorado, temas como el del Voto Obligatorio sobre el cual preferí quedarme callado, por respeto a los integrantes de la Comisión, pero sobre los cuales quiero hacer una intervención importante en la Plenaria, sobre lo de la financiación de las campañas políticas que me parecen muy importantes, pero yo invito al Gobierno a que revise dentro de un marco estructural y mucho más amplio que tengan presente. presidente Para concluir el doctor Osorio.

Representante Carlos Edward Osorio Aguiar

Primera

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Que tengan presente las entidades territoriales, el centralismo asfixia y nosotros debemos extender las garantías a estas corporaciones como las Asambleas, los Consejos y las Juntas Administradoras Locales. Muchas gracias Presidente. presidente doctora Karyme Cotes, dos minutos.

Carlos Edward Osorio Aguiar

Primera

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Gracias Presidente. Mire la solicitud de eliminación de este Artículo, tiene su fundamento en el Acto Legislativo del 2015 en su Artículo 1, el cual establece claramente, permiso para leer, “El candidato que le siga en votos a quien la autoridad electoral declare elegido en el cargo de Presidente y Vicepresidente de la República, Gobernador del Departamento, Alcalde Distrital y Alcalde Municipal, tendrá derecho personal a ocupar una curul en el Senado, Cámara de Representantes, Asamblea Departamental, Consejo Distrital y Concejo Municipal, respectivamente durante el período de la correspondiente corporación”. 76 Continúa “Las curules así asignadas en el Senado de la República y en la Cámara de Representantes, serán adicionales a las previstas en los Artículos 171 y 176 las curules no aumentarán el número de miembros de dicha corporación”, las demás curules, o sea las de las entidades territoriales no aumentarán el número de miembros de dichas corporaciones. Y continúa, “En caso de no aceptación de la curul en las corporaciones públicas de las entidades territoriales, la misma se asignarán de acuerdo con la regla general de asignación de las curules prevista en el artículo 263”. Entonces, absolutamente innecesario que este Artículo esté en el texto de este Acto Legislativo y que nos desgastamos discutiendo algo que ya está en la Constitución Política, por cuenta del Acto Legislativo de 2001 y de 2015. Gracias Presidente. presidente Gracias doctora Karyme. doctor Eduard Sarmiento por minutos, No doctor Lozada dos minutos.

Representante Karyme Adrana Cotes Martínez

Primera

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poco trascendental, Presidente voy a hacer una intervención realmente muy pero importante, yo quiero recordar aquí, porque además hoy ocupa una curul del Partido Conservador en esta Célula Legislativa, la esposa de quien fue Autor de esta medida en el Acto Legislativo de Equilibrio de Poderes, que nos hace mucha falta, uno de los mejores legisladores que ha dado el Partido Conservador, me atrevería yo a decir que en su historia, ayer que estuve defendiendo el Proyecto de Cannabis está su foto colgada en la Comisión Primera del Senado de la República, el gran Eduardo Enríquez Maya, que nos dio aquí lecciones de política como a pocos, que nos enseñó, muchos de nosotros, en especial yo poco de eso he entendido, que con muchísima educación y con mucha tranquilidad, los argumentos a veces ganan en fuerza y que nunca jamás arrancó una sesión hasta que no hubiera silencio total. No puedo dejar aquí de recordar el día que después de veinte minutos de esperar a la entonces Ministra del Interior, levantó la sesión en su presencia entrando por la puerta para hacer respetar a esta Célula Legislativa, que estaba en Sesiones Conjuntas, usted lo recordará Albán, ese día fue escandaloso en este Congreso. El gran Eduardo Enríquez Maya es el autor de esta norma, que le permite a quienes quedaron en segundo lugar o quienes tienen la segunda cantidad de votos, si se quiere, como lo establece aquí Karyme, en todos los entes territoriales de este país y en el propio Congreso de la República, dándole mayores garantías a las oposiciones que no siempre son las mismas en todos los territorios doctor Cadavid, son una garantía de la oposición. presidente Concluya doctor Lozada.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Y por eso yo creo Presidente, que cuando uno discute sobre esta materia no puede dejar, mucho menos ahora que ha partido nuestro gran amigo Eduardo Enríquez Maya, hacerle una mención especial aquí. Gracias Presidente. presidente doctora Ruth, en el uso de la palabra.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Señor Presidente, señor Ministro, distinguido Representante Lozada, no puedo menos que agradecer y reconocer en este momento todas las palabras que usted ha dicho, muchas gracias. Efectivamente, mi esposo, como autor y el Partido Conservador, pensó siempre en el papel de la oposición en el ejercicio democrático y político de este país, esa norma, esa ley, ese pensamiento conservador y de todos ustedes señores Congresistas, permite hoy en día tener aquí a la verdadera Colombia señor Ministro, esto que usted ve acá, lo que ve en plenaria es la verdadera Colombia y lo que fue el ejercicio y el respeto a la oposición, verdes, amarillos, rojos, azules, todos, todos somos Colombia. Gracias, Representante, gracias, queridos colegas. Yo estoy acá en cumplimiento de ese legado, ayer tal vez de manera abusiva en alguna reunión, decía soy un símbolo, como lo son muchas de las personas y de todos los partidos que hoy ocupan el Congreso de Colombia, doctor Lozada muchas gracias, y a ustedes la paciencia por haber escuchado no solamente el reconocimiento a mi esposo, sino las elogiosas palabras del doctor Lozada. Muchísimas gracias. presidente A usted doctora Ruth. Sigue la discusión de la proposición de eliminación. doctor Duvalier por dos minutos.

Representante Ruth Amelia Caicedo Rosero

Primera

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A mí me parece importante, la claridad y la solicitud que hace la Representante Piedad, en el sentido de mantener el inciso, donde permite que todos tengamos la regla clara cuando el voto en blanco es el segundo con mayor votación, pero también quiero traer a colación cuando en una Mesa Directiva en el período pasado, Gustavo Bolívar perdió con el voto en blanco y ahí también hubo un conflicto que tuvo que resolver el Consejo de Estado, y allí lo que se ha dicho, es que el derecho de la oposición se mantiene y debe de ir el candidato que está después del voto en blanco con la más alta votación. Pero, ya que estamos discutiendo esta reforma acá, podemos dejar la claridad en este artículo sobre ese inciso, que a mí me parece muy valioso, porque esa discusión y ese dilema jurídico, se presenta en las regiones, todo el tiempo, todo el tiempo, entonces si podemos darle claridad y dejarlo de una vez en ese artículo 112, que es sobre el cual siempre hay jurisprudencia de la sección 5a del Consejo de Estado, pues estaríamos obrando bien. Entonces, les pediría que no elimináramos el artículo a los ponentes, sino que lo pudiéramos modificar y dejar esta claridad sobre el voto en blanco. Gracias. presidente Representante Caicedo, adelante Representante Caicedo bienvenida a esta su Comisión también.

Representante Duvalier Sánchez Arango

Primera

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Gracias Presidente, para decirle a nuestra honorable Representante Piedad Correal y Duvalier Sánchez, cuando el voto en blanco se inscribe como candidato, participa de la elección como un candidato, y en este caso si ocupa el segundo lugar, está quitando la posibilidad de que el candidato natural o ser humano pueda ocupar esa curul, pero cuando el voto en blanco no se inscribe como candidato, el candidato natural que ocupa el tercer lugar puede ocupar la curul y así pasó en el Valle del Cauca en el caso de Gobernación, el voto en blanco fue superior a la candidata que ocupó el tercer lugar, pero el voto en blanco no se inscribió como candidato y por eso hoy está como Diputada la candidata que ocupó el tercer lugar. Muchas gracias Presidente. presidente Sigue la discusión, treinta segundos doctora Karyme, procedemos a votar señora secretaria.

Representante Cristóbal Caicedo Sastoque

Primera

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Presidente, en el mismo sentido de mi colega que me antecede en el uso de la palabra. El voto en blanco no es un candidato y el acto legislativo es claro en señalar, que es el candidato que le siga en votos al que gana la elección, yo creo que eso no amerita mayor interpretación, ni discusión y se ha resuelto de esa manera por la autoridad electoral en muchos territorios. presidente Señora secretaria, llame a lista para votar la proposición de eliminación de este artículo. secretaria Sí, Presidente. Hay proposición solicitando la eliminación del artículo de la Representante Karyme Cotes, Diógenes Quintero y Jorge Méndez, que solicita la eliminación del artículo 5o, que modifica el artículo 112 de la Constitución. Llamo a lista para la votación de la eliminación. Landínez Heráclito Cómo vota Vota SÍ Díaz Luis Eduardo Cómo vota Vota SÍ Cotes Karyme vota SÍ.

Representante Karyme Adrana Cotes Martínez

Primera

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Gracias Presidente. Entendiendo el momento en el que va el proyecto y los acuerdos a los que hemos llegado, esas son dos proposiciones que presentamos en compañía de la doctora Julia Miranda, como Representantes del Nuevo Liberalismo y lo que queremos con estas dos proposiciones, señores ponentes, es que haya certeza jurídica y claridad jurídica, En qué sentido Uno, Colombia tiene dos momentos, digamos muy importantes en términos de calendario electoral y es fácil que uno pase del Consejo a la Asamblea, pueda ser candidato siendo Concejal, candidato a la Alcaldía, Diputado a la Gobernación, pero no es claro qué pasa en esos momentos, cuando alguien quiere pasar de esas corporaciones territoriales a las nacionales como la Cámara y el Senado. Entonces, lo que les propongo ponentes es, que estamos dispuestos a dejarla como constancia, pero que analicemos jurídicamente cómo damos claridad sobre la articulación de esos dos momentos. Y la segunda, si nos ayudan un segundo, en la segunda nosotros quisiéramos que quede muy claro cuando se habla de los tres períodos, o sea, que nadie puede ser más de tres períodos ni Concejal, ni Diputado, ni Representante, ni Senador, si son consecutivos o no, o sea, porque lo que queremos que quede claro en el articulado es si alguien puede hacer dos ahora, se suspende uno y luego vuelve al otro, o si pasa a la Asamblea y vuelve al Consejo y le empieza a volver a contar, que eso quede muy claro, por favor, para saber cuáles son las reglas de juego en términos de la vida pública y política. Gracias Presidente. presidente doctor Duvalier, por dos minutos.

Representante Juan Sebastián Gómez González

Primera

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Juanse, nosotros radicamos una proposición que está avalada, precisamente porque teníamos la misma duda y esto para todos los compañeros, y es, claro, dice tres períodos consecutivos, pero eso quiere decir que si alguien está de Concejal y es Diputado, entonces ya la regla no cumple. Entonces, lo que buscamos es eliminar la palabra consecutivos para que quede solo tres periodos, es decir, máximo tres periodos en cualquier cargo, sea tres de Concejal, de Diputado, de Representante o de Senador, pero sin la condición de consecutividad, puede ser en diferentes tiempos, tres en la misma corporación, o sea tres por corporación, es decir, ni que fuéramos políticos bicentenarios, pues, para que nos alcanzara el tiempo. Quiero además decir, que este es un punto que nosotros movimos y que tuvo un amplio respaldo ciudadano, en la consulta anticorrupción que lideró el Partido Verde y que por supuesto creo que le sentaría muy bien como mensaje a los colombianos, que podamos estar en los cargos un tiempo máximo de doce años, que es un tiempo suficiente para hacer patria. Muchas gracias. Preside la sesión el honorable Representante Luis Alberto Albán Urbano. presidente Tiene la palabra el Representante Alejandro Ocampo, se alista Cathy Juvinao y Jorge Eliécer Tamayo.

Representante Duvalier Sánchez Arango

Primera

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Miren, yo estoy de acuerdo en que sea tres por corporación, pero si hablamos del Congreso, pero no metamos en el mismo sacó a la gente de todas las corporaciones, qué posibilidad tiene un Concejal de un municipio donde se elige con mil quinientos votos de sacar ochenta mil para ser Senador, o sea, le vamos a limitar la posibilidad, hay gente que ha sido Concejal en su municipio toda la vida con mil votos, con ochocientos, con mil tres cientos y que nunca tiene veinte mil para subir a una Asamblea. Entonces, vamos a poner los municipios más pequeños, que no tienen la posibilidad, ni que se eternizan en estos temas A qué también pasen por eso Yo creería que la norma es tres períodos en el Congreso de la República, acá es donde estamos debatiendo el tema de la gente que se queda acá a vivir toda la vida, pero me parece poco comprensible con los Concejales de municipios pequeños, que los obliguemos a que en tres se tiene que ir, no, que sea aquí en las corporaciones Cámara y Senado. Gracias Presidente. presidente Cathy Juvinao.

Representante Jorge Alejandro Ocampo Giraldo

Primera

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Gracias Presidente. Bueno, yo le agradezco al Gobierno porque ya tenemos avalada esta proposición, efectivamente lo que busca es eliminar la palabra consecutivos, porque en el caso del Congreso imagínense ustedes uno podría lanzarse a la Cámara, luego al Senado, luego a la Cámara, luego al Senado, luego a la Cámara, luego al Senado y reelegirse indefinidamente. Entonces, ahí está el quiebre que cualquier Congresista le podría hacer a este artículo, y resalto simplemente que es muy importante y nuevamente agradezco al Gobierno, porque si estamos cerrando las listas esto cobra toda la relevancia del mundo, porque es la única manera de propiciar y permitir la renovación de las corporaciones públicas en los partidos políticos. Entonces, qué bueno que haya un consenso, creo que amplio, sobre esta medida y nuevamente agradezco al Gobierno haberla avalado. presidente Jorge Eliécer Tamayo y se alista Hernán Darío Cadavid.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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Gracias Presidente. Yo no entiendo, de verdad yo no entiendo en qué se fundamentan para decir que la permanencia de una persona en una corporación, per se es un acto de corrupción, No entiendo en qué se fundamenta eso Nunca lo he entendido. Cuando hay un factor de medición que es el elector mismo, en una democracia, una persona no por la permanencia en una corporación determina que sea corrupto o no sea corrupto y que pena, en esto Alejandro, sí ese es el criterio entonces la persona es corrupta en el Consejo y entonces va a estar un periodo allá, pasa a la Asamblea y es corrupta en la Asamblea, pasa a la Cámara y es corrupta en la Cámara y pasa en el Senado y es corrupto en el Senado, o sea, simplemente le damos la oportunidad de que ascienda en la especialización de la corrupción, si ese es el criterio, no lo entiendo, yo nunca he entendido eso. He sido elegido para Concejal dos veces con la más alta votación en Cali, para la Cámara siempre he sido elegido con la más alta votación y nunca nadie me puede tachar de un acto de corrupción a mí. Entonces, yo no entiendo ese argumento de dónde sale, de qué cubilete sale ese argumento, socialmente no lo entiendo, o sea, hay que intentar cambiar y yo he dicho que hay que cambiar, hay que cambiar a la persona humana en la formación, en principios y en valores, para conseguir una ética de la persona, el ser humano actúa de acuerdo a esos principios, a esos valores y se comporta en cualquier escenario de la vida, o es que ustedes consideran que el arquitecto no es corrupto, cuando altera el cálculo y la hora, o el médico cuando falta a la ética, o el contador cuando evade y elude, o el ingeniero, entonces que no son corruptos, es la persona human

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

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a. presidente Terminaste Tamayo Cadavid.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

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27-12-2022

Gracias Presidente. Mire, aquí es importante dirían los teóricos del derecho, o los profesores de introducción al derecho doctor Alirio Uribe, Cuál es la finalidad de este texto Porque si la finalidad es acabar con la corrupción, creo que escuchando al doctor Tamayo queda claro que esa no es la manera de plantear el esquema, pero si la finalidad es diría alguien y por eso es muy bueno escuchar a los ponentes o al Gobierno, si la finalidad es abrir espacio a nuevos liderazgos, por ejemplo, entonces dice vayan cediendo lugares para que vayan llegando nuevas personas. Pregunto, si esa es una de las motivaciones, pues creo que eso también deriva en cómo nos definamos nosotros o no a la hora del voto. Y qué se opone a eso Discúlpame para poder mirar al Ministro y preguntarle directamente, Qué se opone a eso También se puede oponer Ministro, la limitación de los periodos termina por no poder consolidar Alejandro si me permites hablarle al Ministro ahí un segundo, carreras muy brillantes de personas que se han consolidado en el ejercicio parlamentario o en el Senado o en la Cámara, por tanto, no es una decisión fácil, puedo mencionar nombres de un lado o del otro, aquí estábamos hablando ahorita del doctor Enríquez Maya, otros habrán mencionado nombres como Navas Talero por ejemplo, a eso quiero preguntarle al ponente y al Gobierno, porque dependiendo la motivación que tenga este artículo, podemos hacer o un favor para que lleguen nuevos liderazgos o una restricción para la consolidación de carreras parlamentarias exitosas. Gracias Ministro. presidente Carlos Felipe Quintero y se alista Alirio Uribe.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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Gracias Presidente. Mire, yo creo que es inútil el tema de restringir los periodos de los Congresistas, si el Congresista es bueno, quién decide es el pueblo al final, Por qué no dejarlo Por qué no permitirle que siga haciendo leyes Por qué nosotros a través de una ley vamos a quitarle lo que es del pueblo, que lo manifiesta en las elecciones y si es malo que no lo elijan, que yo todavía no entiendo el por qué todo ahora es corrupción, Qué fundamento tiene Alirio, si tú eres buen Congresista, tú te sometes a un proceso electoral y si te eligen Por qué no quedarte en el Congreso haciendo las leyes que le favorezcan al pueblo Por qué tenemos que limitar la participación de la ciudadanía Es que no he podido entender cuál es la naturaleza o el fundamento para restringir el ejercicio de elegir Entonces, yo creo que sería inaudito si nosotros restringimos que se vuelva a reelegir un Congresista, no le veo nada de malo y por supuesto, y el que no sirve el pueblo decidirá, no eligiéndolo, no nosotros a través de una ley. Muchas gracias.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

Primera

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Gracias Presidente. No, yo quería decirle al Representante Quintero y también al Representante Cadavid, que yo sí creo que el espíritu de la norma es precisamente lograr que haya movilidad y que haya renovación del Congreso, si ustedes se dan cuenta en estas últimas elecciones llegamos ciento cuarenta Congresistas nuevos y nuevas, y obviamente, yo sí 80 creo que el hacer política no debería convertirse en una profesión, yo lo que creo es que aquí debería pasar mucha gente por el Congreso y debería democratizarse algo tan especial, tan bello, tan hermoso, como modificar la Constitución o hacer las leyes. Yo sí creo que esa profesionalización de políticos, puede tener un problema para la sustitución, porque finalmente uno aprende a hacer campañas y uno aprende a funcionar en la dinámica de los partidos y creo que una reforma política democrática, que permita la alternancia no solamente en el Gobierno, sino también en las corporaciones públicas, puede ser una contribución democrática. E igualmente, si fueran dos períodos, pues uno podría ser dos períodos edil, dos períodos concejal, dos períodos diputado, dos períodos Representante a la Cámara, dos períodos senador y luego me nombran Ministro de Justicia, como dice Juan Carlos. Entonces, finalmente igual podría hacer la carrera en diferentes corporaciones, entonces, a mí me parece que agradeciendo la expresión aquí de mi colega, que sí sería importante hacer esa. presidente Listo. Tiene la palabra Juan Carlos Lozada.

Representante Alirio Uribe Muñoz

Primera

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Gracias Presidente. Yo supongo que si ese fue el tiempo de una réplica voy a poder despacharme aquí un rato más. Miré, Presidente, si algo le critiqué yo como la máxima de las hipocresías y repito Consulta Anticorrupción que yo apoyé, era que justamente querían meter esto como una medida anticorrupción, eso no tiene ninguna presentación, me disculpan, es absolutamente inaceptable y tuve esta discusión aquí mil veces con los Verdes, que en esa época apoyaban a Claudia López, entre ellos mi buena amiga Juanita Goebertus, a quien nunca me canso de ponderar como una de las mejores Congresistas. Qué corrupción puede ser que una persona dure cuatro periodos Entonces Germán Navas Talero es el corrupto más espantoso de Colombia y el doctor Robledo, uno de los corruptos más espantosos que ha tenido Colombia, porque el pueblo colombiano los eligió múltiples veces para que los representara, Por Dios Entonces, primero este tema hay que sacarlo de la discusión de la corrupción, o la anticorrupción, o la transparencia, yo creo que ese es un debate que le hace muchísimo daño a esta discusión. Por otra parte, yo de lo que sí estoy convencido es que esta es una medida en pro de las maquinarias políticas, no de quiénes hacen política con ideas, con argumentos y con propuestas, porque para las maquinarias políticas cambiar la cara del santo nunca es un problema, el que es irreemplazable en este Congreso de la República es Germán Navas Talero, el que es irremplazable en este Congreso de la República es el señor Robledo, esos son irremplazables en este Congreso, porque sus ejercicios políticos estuvieron basados en causas, en luchas, en formas que sedujeron ahí sí al electorado en Colombia, en cambio, aquí ponen al primo, al tío, al que sea, al amigo, aquí

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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no importa quién sea el que viene a sentarse, aquí lo que importa es que son las mismas maquinarias que llevan eligiendo a los mismos de la misma manera de manera permanente. presidente Termine Representante, pero sin compararse y sin hablar de más.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Gracias. Entonces, una medida que pareciera tender hacia la renovación de la política, puede terminar en absolutamente todo lo contrario, y es lavarle la cara con caras nuevas a las mismas organizaciones políticas que tienen control territorial desde hace décadas, en muchos territorios de este país y castigar a los procesos de la política más seria. Por eso yo me he opuesto a esta medida una y otra vez en este Congreso y por eso anuncio que votaré negativamente, a que se le ponga límites al número de periodos que puede ser elegido un parlamentario. Y una cosa más querido Representante Alirio, le voy a citar a un buen amigo suyo, el maestro Carlos Gaviria Díaz, el maestro Carlos Gaviria Díaz venía seguido a mi casa porque yo compartí apartamento con una persona de su UTL y un día el maestro Carlos Gaviria Díaz me dijo el que fue Edil y después de eso fue Concejal. presidente Otra terminada, Juan Carlos, pero de verdad.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Un cuentico, ya que es que Heráclito me ha inspirado a echar cuentos. El que primero fue edil y después fue concejal y después fue diputado y después de eso fue alcalde y después de eso fue Representante a la Cámara y luego quiere llegar al Senado A qué horas vivió A qué horas leyó A qué horas fue a teatro A qué horas fue a conocer el país en sus más recónditos rincones para entender la cultura de este país Este tipo de profesionalización a la que usted se refiere y yo estoy de acuerdo que es casi que enajenante de la política, pero los Congresos de los países, de las Democracias más evolucionadas de este planeta, Alirio profesionalizan a sus Congresistas, hacen de ello una profesión justamente porque garantiza una mayor calidad de la representación y no al contrario, no al contrario. presidente Juan Carlos, muchas gracias. No hay más peticiones de uso de la palabra, entonces, señora secretaria, por favor lea las proposiciones para votar.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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